[SAT] Soucis avec Saturn PAL avec certains jeux NTSC (en 60hz)

[xhul]

Dernier message de la page précédente :

Je testerai à l'occasion de remplacer les ferrite par des résistances 0 ohm, ça coûte rien de tenter.

A ce stade tout est testable =]

[RyleFury]

Ajout du tuto pour la VA PAL SD :

viewtopic.php?p=382868#p382868

[xhul]

Ajout du tuto pour la VA PAL SD :

viewtopic.php?p=382868#p382868

Cool, hate de pouvoir tester tout ça =]

Par contre, j'ai repéré 2 différences par rapport à ta photo précédente (https://i.postimg.cc/14Mr8B9P/DSCI0543.jpg).
Je te le signale au cas où tu aurais zappé un truc, mais je ne pense vraiment pas :
- J'imagine que la modification en haut à gauche de la CM concernait un autre mod.
- Tu n'avais pas branché le 5V tout à fait au même endroit, j'imagine que c'est car les 2 points étaient soudés.

Oh, et sinon, je pense qu'il y a moyen de faire + court pour le fil vert (au prix d'un fil bleu + long), c'est quoi le mieux ?

[mickagame]

Lis les instructions détaillées.

Je dois louper quelque chose mais je ne comprends pas.

"Unlike NTSC boards, this still uses the old Hitachi PLL (315-5746), and its pin 1 is interconnected to the pal/ntsc and 50/60hz selection pins on the video encoder and the VDP2. So, for installing 50/60hz switches, you have to separate those accordingly"

Dans le précédent tuto tu isolais la sélection 50/60 du VDP du signal principal qui lui rester en mode PAL (tu coupais la piste derrière la carte).
Ici sur la dernière mise à jour que tu as fait plus rien n'apparaît. C'est parce que tu considère que c'est au montage switchless de porter cela?

[xhul]

C'est parce que tu considère que c'est au montage switchless de porter cela?

Juste en dessous de la photo il précise qu'il faut faire le mod switch|switchless en premier lieu, et si tu suis les liens fournis, tu arrive sur les tutos d'origine, qui précisent qu'il faut bel et bien couper la piste (qui est de l'autre coté de la CM).
Pour chaque révision de CM, le tuto DFO est conçu comme un complément des tutos switch|switchless existants.

[RyleFury]

Ajout du tuto pour la VA PAL SD :

viewtopic.php?p=382868#p382868

Cool, hate de pouvoir tester tout ça =]

Par contre, j'ai repéré 2 différences par rapport à ta photo précédente (https://i.postimg.cc/14Mr8B9P/DSCI0543.jpg).
Je te le signale au cas où tu aurais zappé un truc, mais je ne pense vraiment pas :
- J'imagine que la modification en haut à gauche de la CM concernait un autre mod.
- Tu n'avais pas branché le 5V tout à fait au même endroit, j'imagine que c'est car les 2 points étaient soudés.

Oh, et sinon, je pense qu'il y a moyen de faire + court pour le fil vert (au prix d'un fil bleu + long), c'est quoi le mieux ?

La modification au haut à gauche est une modif Csync qui n'a rien à voir, elle remplace la Cvideo.
Les 2 pads sont reliés de base pour le 5V, mais si on effectue une modif de région, il faut couper le jumper entre les deux, et dans ce cas, seul le pad de droite sera relié au 5V.

Et de l'expérience que j'ai eue, le fil bleu doit être encore plus court que le fil vert, aussi parce qu'il y a un morceau de piste en plus pour le fil bleu et non pour le fil vert. Et aussi, la plaque métallique qui se place sur le trou à côté passe à ras.

C'est parce que tu considère que c'est au montage switchless de porter cela?

Juste en dessous de la photo il précise qu'il faut faire le mod switch|switchless en premier lieu, et si tu suis les liens fournis, tu arrive sur les tutos d'origine, qui précisent qu'il faut bel et bien couper la piste (qui est de l'autre coté de la CM).
Pour chaque révision de CM, le tuto DFO est conçu comme un complément des tutos switch|switchless existants.

C'est exactement ça, tu fais d'abord le mod switch ou Switchless, tu laisses tous les fils de ce mod et tu soudes en plus les points du tuto pour le DFO. Donc par exemple t'auras 2 fils de soudés sur la pin 12 du 16F630 pour le Switchless.

[mickagame]

Ok très clair

[RyleFury]

Ajout du tuto pour la VA13 PAL :

viewtopic.php?p=382871#p382871

J'en ai fini avec ça pour le moment, à moins que quelqu'un me fasse une belle photo vierge d'une carte mère VA0 ou/et une VA1.

[xhul]

Pas de patte à lever, en échange d'un compo supplémentaire à virer, intéressant.
Cool que tu ais réussi à leurer la PLL récalcitrante de la VA13 quand on y pense, encore bravo !

[RyleFury]

Yep, ça marche nickel avec cette technique

Sinon, je vois qu'ils ont rajouté un condo de 100nF de découplage entre le 5V et le GND de IC23 sur la VA13 PAL pendant qu'il est absent de la VA9. Il serait intéressant d'en mettre un pour la VA9 pour voir si ça peut régler le souci de la synchro, car il n'est pas là par hasard.

[xhul]

Théorie fort séduisante...

[anthodu29]

Yep, ça marche nickel avec cette technique

Sinon, je vois qu'ils ont rajouté un condo de 100nF de découplage entre le 5V et le GND de IC23 sur la VA13 PAL pendant qu'il est absent de la VA9. Il serait intéressant d'en mettre un pour la VA9 pour voir si ça peut régler le souci de la synchro, car il n'est pas là par hasard.

Il y est , le C85 à gauche du C111 , comme sur le schéma d'une VA0.5:





J'ai une VA0 5 Jap si tu veux une photo, mise à part que le circuit fréquence est au 5V, c'est la même qu'une PAL.

[RyleFury]

Oui, mais sur la VA13 PAL, ce condo est en plus de C85, ce qui fait un total de 200nF, et surtout, vu qu'il est placé directement sur les pins, c'est encore plus court, donc encore plus efficace. Ces circuits sont très sensibles aux parasites. Ca pourrait tout de même valoir le coup de tenter.

Pour la photo, ce serait l'équivalent d'une VA0 ou VA1 PAL ?

[mickagame]

En electronique numérique je me débrouille mais en electronique analogique j 'ai des lacunes.
A quoi sert ce condo entre le 5V et le GND de l'IC23?

[RyleFury]

C'est un condensateur de découplage, il lisse au mieux le 5V contre les hautes fréquences en entrée d'un circuit intégré. Plus une piste est longue, pires sont les parasites dans l'alimentation. C'est pour ça que ces condensateurs doivent toujours être placés au plus proche des pins 5V et GND du circuit intégré. Ca peut jouer beaucoup dans le traitement de signal qu'il effectue. Mais après, rien n'est sûr pour le fonctionnement de la VA9, mais c'est à tenter.

[mickagame]

Je comprends que le condensateur évite les creux de tension car il maintient une certaine tension aux bornes du composant?

[RyleFury]

Ce n'est pas une histoire de creux de tension, ici son but n'est pas de redresser la tension, mais d'enlever le signal haute fréquence superposé au signal 5V continu, ce qu'on appelle plus communément les parasites ici. Les parasites proviennent des ondes extérieures, des composants où l'alimentation est reliée et des pistes quand elles sont trop longues et fines. Ca peut causer des soucis pour le traitement des signaux si ces signaux sont très sensibles aux parasites.

[mickagame]

Ces parasites font varier quoi au niveau du signal? La tension? L intensité?

[RyleFury]

Les deux, ils vont de paire, mais on parle presque toujours de tension quand on parle de signal.

Exemple 1 : parasites superposés au signal

http://www.gerald-huguenin.ch/Cours/AO/ ... asites.gif
https://www.electronique-et-informatiqu ... rasite.gif

Exemple 2 : parasites dénaturant le signal au point que ça ne ressemble plus à une sinusoïdale ou un signal carré.

https://www.electronique-et-informatiqu ... ophone.gif

Dans l'exemple 2 c'est l'exemple d'un microphone, mais ça fait pareil quand un signal carré ou une sinusoïdale est pourrie. L'exemple 2 arrive aussi quand le PCB est mal conçu et qu'il y a trop de capacitance sur la ligne du signal, en gros, un effet condensateur en parallèle. Ou aussi quand un circuit est trop lent pour traiter la fréquence du signal.

[mickagame]

Ok. Le problème de ces parasites que l on peut avoir sur une VA9 les as ont sur le premier montage envisagé (génération du signal click en entrée de la PLL par le dfo)?

[RyleFury]

Pour connaître le problème exact de la VA9, il faudrait que je regarde le signal à l'oscilloscope en sortie de la PLL, en entrée de IC23 et en sortie, mais je n'ai pas de VA9. Si le condensateur de découplage sur IC23 n'est pas assez élevé, on aura plutôt comme dans le 1er exemple sur la clock en sortie (en moins exagéré). Si le PCB est mal conçu, on sera plus proche de l'exemple 2, et c'est encore pire.

[mickagame]

Pour refaire le point : la différence entre le montage classique (utilisation quartz du dfo et injection en entrée de PLL) et nouvelle méthode (utilisation quartz console vers dfo pour ajustement fréquence pour injection en sortie du plo) c est si avec la deuxième méthode on a une fréquence correcte pour l encodeur vidéo (donc plus de problème pour le composite)?
Car au vu de ces problèmes je me demande quand même si je vais pas rebasculer sur le montage 1. Je ne jure que par le rgb ...

[RyleFury]

Teste déjà avec la méthode que j'ai faite, après tu verras bien. Si je pouvais tester moi-même la VA9, je l'aurais fait depuis longtemps. Pour le moment, on a besoin de différents tests par différentes personnes. Il n'y a aucune raison que la méthode classique marche mieux que celle que j'ai mise en place tant qu'on respecte les instructions que j'ai mises. Pour les infos, je les ai déjà données plusieurs fois.

[mickagame]

J'attends le programmateur de darius mais bon j'ai pas envie de flinguer la console non plus.
Donc si la diff c'est juste le signal composite perso je prends pas de risque.

[RyleFury]

Les diffs c'est que c'est du PAL60 au lieu du NTSC en composite et que le Reset freeze systématiquement avec le montage classique et jamais avec l'autre. Tu n'as aucune chance de flinguer la console sauf si tu fais une fausse manip bien sûr.

Fais comme tu veux sinon, c'est pas comme si je faisais tout ça pour aider la communauté...

[Ryusan]

N'ayez pas peur de tester, c'est pour le bien de la communauté. Comme dit Rylefury, y'a peu de risque de flinguer sa console. On ne peut pas tout tester nous même, nous n'avons pas toutes les révisions de consoles, sinon ce serait fait. Alors on compte un peu sur vous tous.