[SAT] Soucis avec Saturn PAL avec certains jeux NTSC (en 60hz)

[titifayls]

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VA0 -> v1.1
VA1 -> v1.2
VA3-VA5 (VA PAL SD) -> v1.3/v2.1
VA7-VA9 -> v2.2
VA13 PAL -> v2.3

J'ai référencé les versions de Saturn PAL de cette façon. Je ne pense pas m'être trompé, mais j'aimerais que quelqu'un me valide bien cette liste
J'ai validé moi-même que les V3 et la V5 ont la même carte mère. Pour la VA7 et VA9 PAL (en NTSC c'est différent), j'ai vu que la pose du switch était exactement la même, donc je pense que la carte mère est (quasiment) identique.

Ça me paraît bien oui

[xhul]

J'ai référencé les versions de Saturn PAL de cette façon. Je ne pense pas m'être trompé, mais j'aimerais que quelqu'un me valide bien cette liste

Les correspondances entre X.X et VAX ont l'air OK.
Par contre, ce serait à mon avis + prudent de préciser "VAX PAL" pour toutes les versions (sauf ptet la VA9 qui n'existe qu'en PAL de toute façon).
Sauf si bien sur tu compte inclure certains des tutos pour des machines JAP|US.

[RyleFury]

Merci vous deux. T'as raison, je vais mettre PAL partout, c'est plus prudent. Les consoles NTSC n'ont pas besoin de DFO en mon sens, je ne traiterai que les consoles PAL

D'ailleurs, je pense faire le tuto avec deux montages différents, le PAL/NTSC classique et le PAL/PAL60 que j'ai trouvé en virant le quartz du DFO.

[darius]

VA0 -> v1.1
VA1 -> v1.2
VA3-VA5 (VA PAL SD) -> v1.3/v2.1
VA7-VA9 -> v2.2
VA13 PAL -> v2.3

J'ai référencé les versions de Saturn PAL de cette façon. Je ne pense pas m'être trompé, mais j'aimerais que quelqu'un me valide bien cette liste
J'ai validé moi-même que les V3 et la V5 ont la même carte mère. Pour la VA7 et VA9 PAL (en NTSC c'est différent), j'ai vu que la pose du switch était exactement la même, donc je pense que la carte mère est (quasiment) identique.

Ça me paraît bien oui

oui moi aussi

[mickagame]

Sur une saturn VA9 pour relier le VDP il ne semble pas y avoir besoin de lever la pin. Il faut juste grater un peu une pastille à coté et relier le fil :
https://www.consolesunleashed.com/files ... er-map.jpg

Pas d'autres point de contacts déjà prêt à utiliser à votre connaissance, obliger de gratter à cet endroit?

[darius]

Sur une saturn VA9 pour relier le VDP il ne semble pas y avoir besoin de lever la pin. Il faut juste grater un peu une pastille à coté et relier le fil :
https://www.consolesunleashed.com/files ... er-map.jpg

Pas d'autres point de contacts déjà prêt à utiliser à votre connaissance, obliger de gratter à cet endroit?

tu a lu l'erratum avant de commencer le travail ?

[RyleFury]

Désolé pour la boulette, mickagame... Mais après ça marche très bien en RGB, donc si tu veux installer le DFO PAL/PAL60 sur la VA9, il te suffit de suivre le tuto du switch classique ou du switchless classique et de suivre ces instructions :

"La modif à faire est la même que le mod standard 50/60Hz, il faut juste raccorder le "50/60Hz" sur le S0, virer le quartz à côté de la PLL et les deux condos autour, une reliée à chaque pin. Puis la sortie CLK doit se brancher sur la pin 25 de la PLL nommée OSCIN qui est un des deux pads du quartz."

[mickagame]

Merci Darius de m'avoir prévenu !!!

Je vois que la tactique a changé (et qu'une nouvelle programmation sera nécessaire )

Bon si je résume pour une compatibilité totale la nouvelle tactique est de générer non plus la fréquence en entré de le sous porteuse mais en sortie.
Cela fait donc 4 fréquences à générer (ce qui va être compliqué avec un DFO) donc l'idée est plutôt de laisser la PLL générer les signaux d'origine et de corriger / écraser ceux qui nous intéresse en sortie de DFO en utilisant le quartz variant de la console et non plus le quartz fixe du DFO?

Fréquences attendues en sortie de PLL :
NTSC :
- DotClock : 14,318 MHz / 910 = 15,734 KHz
- Front Carrier Clock : 14,318 MHz / 4 = 3,5795 Mhz (Couleurs NTSC) mais nous on veut du PAL60 donc on restera sur la fréquence de couleurs PAL (voir ci-dessous)
PAL :
- DotClock : 17,734 MHz / 1135 = 15,625 KHz
- Front Carrier Clock : 14,318 MHz / 4 = 4,4335 Mhz (Couleurs PAL)

LA fréquence en sortie de DFO ne viendra écrasée que la fréquence DOTClock en sortie de la PLL, les autres sorties de la PLL reste inchangée.

Avec le montage sur une Saturn PAL :
En mode PAL :
- Multiplicateur DFO effectif = X1
- DotClock : 15,625 KHz ==> DFO x1 => Fréquence Inchangée
- Front Carrier Clock : 4,4335 Mhz => Fréquence Inchangée (Couleurs PAL)
En mode NTSC (PAL60) :
- Multiplicateur DFO effectif = X1,006976
- DotClock : 15,625 KHz ==> DFO X1,006976 => Fréquence ajustée en NTSC
- Front Carrier Clock : 4,4335 Mhz => Fréquence Inchangée (Couleurs PAL)

J'ai bien tout compris?

[RyleFury]

La nouvelle tactique ne touche pas du tout la sous-porteuse. La PLL génère plusieurs fréquences dont la "Master Clock" pour le VDP2 et la sous-porteuse pour les couleurs PAL/NTSC en composite. La "Master Clock" (ou DOTCLK) en entrée du VDP2 est celle qui nous intéresse.

Pour être plus précis, la fréquence Master Clock sur saturn change selon la résolution horizontale à l'écran. Cette fréquence change selon la valeur de DOTSEL à l'entrée de la PLL.

On obtient environ ceci pour une console PAL :

26,6854 MHz pour 320 pixels horizontaux visibles à l'écran
28,4352 MHz pour 352 pixels horizontaux visibles à l'écran

Et environ ceci pour une console NTSC :

26,8714 MHz pour 320 pixels horizontaux visibles à l'écran
28,6334 MHz pour 352 pixels horizontaux visibles à l'écran

Les 4 fréquences sont celles-ci, mais le DFO ne peut générer que deux fréquences par une seule pin de sélection S0 (en vérité, on peut utiliser S1 et S2 mais le DFO a été très mal conçu pour ça).

Le quartz du DFO est de 27 MHz, et le DFO lui-même n'est qu'une PLL au final. Une PLL ne fait que multiplier et diviser des fréquences.
En virant le quartz, on amène la fréquence PAL 26,6854 MHz ou 28,4352 MHz en entrée du DFO. Cette fréquence va être multipliée par 1,00697 en mode 60Hz pour obtenir respectivement 26,8714 MHz et 28,6334 MHz. Résultat, la sous-porteuse en sortie de la PLL de la Saturn reste inchangée, ne foutant pas l'air le composite et donnant automatiquement du PAL60. On ne modifie qu'une fréquence en sortie de la PLL, celle qui nous intéresse.

Après bien sûr, tes calculs ne sont pas faux, si tu fais 15,625 KHz x 1,00697, tu obtiens bien 15,734 KHz, ça représente la HSYNC. Le ratio reste le même

Je pense clairement qu'un tuto PAL/NTSC classique et un PAL/PAL60 avec cette nouvelle technique seraient tous deux intéressants. Vous en pensez quoi ?

EDIT : J'ai retrouvé le quartz de la PLL de la VA PAL SD, je pourrai tester la nouvelle technique dessus.

[xhul]

Je pense clairement qu'un tuto PAL/NTSC classique et un PAL/PAL60 avec cette nouvelle technique seraient tous deux intéressants. Vous en pensez quoi ?

En terme de compatibilité, ça ne me semble pas si avantageant, dans la mesure où les vielles CRT (qui supportent que le PAL ou que le NTSC) sont vouées à disparaitre, et les récentes ont tendance à être universelles (de ce que j'ai pu lire).

Par contre, ça me parait intéressant en terme de montage, car avoir le choix pourait permettre aux noobs de choisir l'option la + accéssible, ou la - destructrice|dangereuse, en fonction de la CM.

Après faut voir le taf passé sur les tutos également...

[RyleFury]

On en revient toujours au même dilemme... Sinon je ne fais que le PAL/PAL60 partout avec la nouvelle technique, je suis quasiment sûr que ça marchera partout. Je vais tout de même la tester avant sur la VA PAL SD pour être absolument certain.

J'ai aussi peur qu'avec trop de tutos, les gens soient complétement paumés

[xhul]

On en revient toujours au même dilemme... Sinon je ne fais que le PAL/PAL60 partout avec la nouvelle technique, je suis quasiment sûr que ça marchera partout. Je vais tout de même la tester avant sur la VA PAL SD pour être absolument certain.

J'ai aussi peur qu'avec trop de tutos, les gens soient complétement paumés.

Oué.
Oh, et aussi, la new méthode permettrait-elle du freezeless avec le PAL|NTSC ?

[RyleFury]

Oui, j'ai testé sur la VA13 PAL et switché à chaud un peu partout plein de fois sans le moindre freeze en PAL/PAL60. La preuve que c'est bien la PLL de la Saturn qui freeze quand on change de fréquence en entrée et non le VDP2.

[xhul]

Oui, j'ai testé sur la VA13 PAL et switché à chaud un peu partout plein de fois sans le moindre freeze en PAL/PAL60.

Et en PAL|NTSC ?

[RyleFury]

La nouvelle technique ne génère pas de NTSC, il faudrait un MFO pour ça pour générer la sous-porteuse à part.

[xhul]

Ah, donc si ça complique le montage autant rester sur le combo PAL|PAL60 du coup, nan ?

[RyleFury]

Pour être clair, le PAL/NTSC dont je parlais, c'est le montage classique du net où on change la fréquence en entrée de la PLL où l'unique souci est le switchage à chaud qui freeze systématiquement.

Le PAL/PAL60 utilisant la nouvelle technique change la fréquence en sortie de la PLL, c'est pour ça que le switchage à chaud fonctionne très bien. Si on veut du PAL/NTSC avec cette même technique, il faut changer deux fréquences en sortie de la PLL, comme sur PS1.

Donc je parlais d'un tuto pour le PAL/NTSC partout sur le net et le PAL/PAL60 avec la nouvelle technique. Mais en y repensant, c'est trop le bordel, autant pour moi qui fais les tutos que pour ceux qui les lisent. Autant tout faire en PAL/PAL60 avec la nouvelle technique. Par contre, je ne me ferai pas avoir deux fois, je vais d'abord bien tester à fond pour être sûr.

[xhul]

C'est con j'aurais bien mis ma VA9 à contribution mais le lecteur optique est en soins paliatifs =[
Bon courage pour les tests en tout cas !

[RyleFury]

Si tu peux faire une belle photo du PCB vierge des deux côtés pour la VA9, je suis pas contre, sinon je demanderai à mickagame
En fait, il me suffit justement que de ça pour chaque version et je suis capable de faire les tutos avec. Je mettrai juste que c'est non testé tant que personne n'aura tenté de le faire.

Sinon je vais arrêter d'embrouiller tout le monde lol, je vais rester sur cette dernière technique pour le moment

[xhul]

Si tu peux faire une belle photo du PCB vierge des deux côtés pour la VA9, je suis pas contre, sinon je demanderai à mickagame

La mienne est quasi-vierge, ya juste une piste coupée, donc plutôt celle de micka si elle est 100% clean, oui.
EDIT : Oh, je viens de me rappeler, j'avais aussi dû faire sauter quelques resistances...

[mickagame]

OK je vais faire une photo tout a l 'heure de la carte.

[mickagame]

Photos de ma VA9. Dsl pour la luminosité c est le matin et je n' ai pas mieux que un smartphone.

[anthodu29]

Salut,
Je comfirme le Fonctionnement sans freez du PAL60 sur une puce 315-5746.

L'ossc indiqué 49,92hz en 50; 59,82hz en 60

Donc pin 18 du PLL pour l'entrée DFO (point alternatif plus simple sur C111)
Pour CLK du DFO, pin 13 levé de IC23

Pin 79 IC14 levé pour cette méthode.

Couleurs composite ok également.

[RyleFury]

Super, merci pour le test, c'est bien sur une VA PAL SD que tu as testé ?

[darius]

pas une SD ...

[anthodu29]

De rien, non une variante précédent la VA SD , sans indication VA, elle est quasi identique que la SD mais avec le bouton de réinitialisation et la résistance/condo pour la led accès, quelques légères différences de placement des composants également.

J'ai une va9 mais non fonctionnelle actuellement.
Mais cela ne devrait pas changer, le PLL est le même et les connexions également (pin 79 IC14, pin 1 PLL et pin 7 ic21 interconnectés)
Seul le placement de c111 est différent: