[SAT] Soucis avec Saturn PAL avec certains jeux NTSC (en 60hz)

Message par **RyleFury** » mer. 27 sept. 2023 19:34

Dernier message de la page précédente :

C'est super bien fait.
N'hésite pas à m'en envoyer un, je te ferai un bon tuto dessus

Message par **darius** » mer. 27 sept. 2023 20:09

c'est prevu et il part demain

Message par **darius** » mer. 27 sept. 2023 20:14

le topic qui va suivre ton envoi viewtopic.php?t=16354
va y faire un post = tu sera prevenu de l'envoi et du N° de suivi

Message par **xhul** » mer. 27 sept. 2023 20:38

Je poste ça au cas où :
https://nfggames.com/forum2/index.php?topic=5744
Le modèle de programmateur et DFO sont pas forcément les bons, mais ça peut quand même servir de base =]

Message par **darius** » mer. 27 sept. 2023 22:13

je comprends pas , qu'est ce qui te fait dire que c'est pas les bons ?
la page que tu montre date de 2015 , le matos a evolué depuis

Message par **RyleFury** » mer. 27 sept. 2023 22:45

Au final ce tuto m'a l'air bon, je viens de le suivre moi-même et c'est très simple. La position OFF du switch sur le tuto est pour l'utilisation avec console allumée, en gros quand le DFO est déjà installé.

Mais avec le fil qui a été rajouté, j'imagine que c'est maintenant pour le 5V sans console allumée. Et en position ON pour le 3,3V.

EDIT : J'ai vérifié les plans et c'est exactement ça. Le switch a toujours été censé être là, mais pas tout à fait pour la même fonction en fait. A la base, d'un côté c'est au 3,3V et de l'autre à rien du tout, laissant à la console le soin de délivrer le courant.

Message par **xhul** » mer. 27 sept. 2023 23:47

darius a écrit : mer. 27 sept. 2023 22:13je comprends pas , qu'est ce qui te fait dire que c'est pas les bons ?
la page que tu montre date de 2015 , le matos a evolué depuis

Tu as répondu toi même à ta question =]
Comme je disais, c'est vraiment une "base", partant justement du principe que les programmateurs|DFO actuels sont différents, mais que certaines infos (pas toutes bien sûr) sont encore d'actualité.
Ce topic est une vraie légende, les posts sont étalés sur 8 ans, ya plein d'infos intéressantes tout du long.
En tout cas il semblerait que RyleFury ait réussi à faire la part des choses, je n'en attendais pas moins de lui !

Message par **RyleFury** » jeu. 28 sept. 2023 09:11

Il existe deux méthodes pour flasher le DFO, une ancienne (celle de la première page) et une nouvelle expliquée sur la seconde page. J'imagine qu'il faut utiliser la seconde :

"If you want to use ClockPro to make your own HEX files, please notice the guide in the opening post of this thread is outdated and not working anymore. Instead, do this (example for MegaDrive frequencies):
* First Wizard screen, keep the 27 MHz, No of Outputs at 1, Y1 Freq 53.693175, click Generate Setup, then View Setup
* Set Crystal Load to 18pF
* At Controle Line Selection, you see S0=1, so you're now setting the frequency for when S0 is high
* Click on the colored Y2 and Y3 triangles till both have turned into ground symbols
* You need to choose a divider number (PDiv1) for the PLL1 numbers to be divided into, in order for both outputted frequencies ending up as close to the desired frequency as possible. In this case, choose 2 for PDiv1
* The desired S0=high frequency is 53.693175, so choose 2x that = 107.38635 for PLL1_0
* From the Control Line Selection drop down menu, select the other (S0=0) option
* Click those things on the right again till Y1 has the triangle, and Y2/3 the ground symbol. Choose PLL1_1(!) 2x53.203425=106.40685
* File - Save HEX Intel File - you're done"

Ce serait bien d'avoir une réponse du technicien là-dessus, sinon je testerai les deux.

Il y autre chose qui me turlupine, c'est la façon de raccorder le DFO au programmateur. La façon dont ça a été fait, on ne peut pas vraiment relier le programmateur à un DFO déjà posé dans la console car la barrette sécable installée a été inversée (elle devrait pointer vers le dessous de la carte). De la façon dont c'est fait là, le DFO doit être placé par-dessus le programmateur, et non l'inverse comme c'était initialement prévu.

Et pour finir, il va être nécessaire de souder les 4 pins de la barrette sécable du programmateur sur le DFO à chaque programmation, puis les dessouder ensuite. A moins que le fait que la barrette touche les via suffise, je testerai.

Ce que je veux dire, c'est que ce montage n'a pas vraiment été fait pour effectuer des tests, il faut être sûr de son coup ou alors le modifier un peu.

Le morceau de PCB qui dépasse du programmateur peut être coupé (c'est optionnel) pour créer un câble qui va du programmateur jusqu'au DFO, ce qui est bien plus simple pour effectuer des tests et auquel cas on peut mettre le programmateur par-dessus le DFO ou à part :

Message par **xhul** » jeu. 28 sept. 2023 09:56

Après si t'es chaud pour jouer du google translate, ya la version allemande du tuto.
Vu que celui-ci fait 10 pages, il est probable qu'il y ait des infos complémentaires.
https://circuit-board.de/forum/index.ph ... scillator/

Message par **darius** » jeu. 28 sept. 2023 10:34

tu veux dire que le programmatteur pourrait etre installé a demeure dans la console ?

attention sur l'avant derniere photo :
le switch des miens n'est pas ON/OFF , il est 3V/5V

Message par **RyleFury** » jeu. 28 sept. 2023 11:03

Comme je l'ai expliqué, le ON/OFF correspond effectivement au 3,3V/5V (LED on/LED off) sur les programmateurs que tu as, Darius. Cela signifie qui faut utiliser le programmateur console éteinte dans tous les cas, c'est très important.

En l'état, en laissant le bout du PCB du programmateur intact, on ne peut programmer le DFO qu'en l'enlevant de la console, car le DFO doit être placé par-dessus le programmateur, et on ne peut pas si le DFO est collé sur le PCB. Ou sinon il faut placer la barrette sécable en dessous de la carte et non au-dessus.

Si on coupe le bout du PCB du programmateur et qu'on fait comme sur les deux dernières photos, on peut créer un câble entre le programmateur et le DFO, et donc dans ce cas, il est possible de brancher le programmateur directement sur le DFO déjà placé dans la console. Le seul truc où il faut faire gaffe, c'est que le 5V ou le 3,3V venant de l'USB du programmateur va aussi alimenter la console, donc il est préférable de déconnecter le pad 5V ou 3,3V du DFO pendant le temps de la programmation.

Pour la question à adresser au technicien, c'est la méthode qu'il a utilisée pour créer le fichier HEX du DFO. Ancienne méthode page 1 ou dernière méthode page 2 du lien de nfggames.com. Après, je suis quasiment certain que c'est la méthode page 2.

Message par **darius** » jeu. 28 sept. 2023 12:38

kolossale astuce pour faire kontakt ya !

flashage extremement simple comme une puce PS1

tout ces liens sont auvegardés sur nos mediafire

CDCE9XX_Programmer_GUI_v1.1
le programmatteur , cliquez sur "CDCE9XX_PROGRAMMER"

dotNetFx45_Full_setup
le "NET framework 4.5" au cas ou vous ne l'auriez pas

SAT pal 17.734 ntsc 17.858
l'HEX RyleFury SAT PAL V1

DFO_HEX_files
les HEX RileFury dont le SAT PAL V2

l'HEX peut repondre a ta question ? pour eviter de le deranger

je m'occupe du tuto

Message par **RyleFury** » jeu. 28 sept. 2023 12:54

Héhé, oui, forcément, vu comme ça

Sinon ça répond à ma question, c'est la méthode page 2

Message par **darius** » jeu. 28 sept. 2023 12:57

l'elastique c'est parceque je ne savais pas que la suite allait etre aussi simple et rapide ,
alors je preferais avoir les 2 mains libres
mais je vais continuer comme ca , en attendant d'avoir un cable avec connecteur d'un coté et jesaispasquoi de l'autre

Message par **RyleFury** » jeu. 28 sept. 2023 13:04

Pour le programmateur, je ferai le tuto en deux parties :

- Génération du fichier HEX avec ClockPro
- Flashage du fichier HEX dans le DFO avec CDCE9XX Programmer GUI

La seconde partie sera extrêmement simple et suffira pour pas mal de monde, puisque je vais fournir les fichiers HEX pour les consoles. La première partie ne sera que pour les testeurs dans des contrées inconnues.

Je peux d'ores et déjà fournir les fichiers HEX pour la PS1, Saturn et Megadrive :

https://e.pcloud.link/publink/show?code ... azRFXwQDV0

Je n'ai pas encore testé celui pour la VA13 PAL bien entendu, mais les autres fonctionnent tous bien. A savoir que seule la PS1 a besoin d'un DFO 3,3V. Le fichier dont on se servira pour la Saturn est "DFO_Saturn_PAL_PAL60.HEX", mais j'ai aussi fourni "DFO_Saturn_PAL_NTSC.HEX" avec lequel tous les autres DFO du net sont flashés, on ne sait jamais.

EDIT : Au fait Darius, prends le fichier "DFO_Saturn_PAL_PAL60.HEX" que j'ai généré moi-même, il est légèrement plus précis, pas que ça fasse une grande différence

Message par **xhul** » jeu. 28 sept. 2023 16:58

darius a écrit : jeu. 28 sept. 2023 12:38kolossale astuce pour faire kontakt ya !

Excellent XD
Quand j'ai vu la photo, j'aurais juré entendre le générique de MacGyver, mais non, c'était juste dans ma tête.

RyleFury a écrit : jeu. 28 sept. 2023 13:04EDIT : Au fait Darius, prends le fichier "DFO_Saturn_PAL_PAL60.HEX" que j'ai généré moi-même, il est légèrement plus précis, pas que ça fasse une grande différence

A utiliser un DFO, autant être précis =]

Message par **darius** » jeu. 28 sept. 2023 16:59

un est parti avec ton ancien hex mais les autres sont reflashés avec le nouveau

dont le tien

Message par **darius** » jeu. 28 sept. 2023 17:05

xhul a écrit : jeu. 28 sept. 2023 16:58
darius a écrit : jeu. 28 sept. 2023 12:38kolossale astuce pour faire kontakt ya !
Excellent XD
Quand j'ai vu la photo, j'aurais juré entendre le générique de MacGyver, mais non, c'était juste dans ma tête.

RyleFury a écrit : jeu. 28 sept. 2023 13:04EDIT : Au fait Darius, prends le fichier "DFO_Saturn_PAL_PAL60.HEX" que j'ai généré moi-même, il est légèrement plus précis, pas que ça fasse une grande différence
A utiliser un DFO, autant être précis =]

au fait : tu a été voir ton topic de resa ?
c'est prét a partir demain

Message par **RyleFury** » dim. 1 oct. 2023 11:47

Bon, j'ai effectué plein de tests en dormant très peu et je m'excuse par avance à ceux qui ont pris le DFO avec les fréquences PAL/PAL60. J'ai fait quelques erreurs à cause du manque de temps que j'ai en ce moment :(

Pour commencer, j'étais quasiment sûr que le Reset fonctionnait à chaud sans aucun problème, ayant tester un certain nombre de fois sans problème l'autre jour. En réalité, bien que les fréquences à switcher soient très proche, le freeze est aléatoire, je dirais 50/50. Ensuite, je n'avais pas pu tester le PAL60 en composite car j'avais fait une modif Csync. J'ai donc testé sur la VA13 PAL hier qui n'avait pas cette modif et c'est un échec aussi. Il semblerait que même si la fréquence de la sous-porteuse dévie très légèrement, ça ne marche pas. J'ai un écran en noir et blanc sur une CRT Philips et des couleurs bizarres sur le Retrotink 5X en PAL60. Cependant, ça fonctionne très bien au niveau des fréquences et les saccades des vidéos comme Burning Rangers ont disparu totalement. En gros, ça fait la même chose que le DFO PAL/NTSC, sauf que le freeze est aléatoire au lieu d'être systématique et les couleurs du composite déconnent en 60Hz. Donc voilà, ça fait chier...

Sinon, j'ai testé sur la VA13 PAL, et le DFO a bien fonctionné dessus après quelques calibrations, j'avais la bonne fréquence pour le 60Hz et la Master Clock en entrée du VDP2 (vérifié à l'oscilloscope et le Retrotink). Le souci cependant, et je ne comprends pas bien pourquoi, c'est que malgré le fait d'avoir exactement la même fréquence que la VA PAL SD au Hertz près, les saccades des vidéos sont toujours présentes. Je cherche toujours à comprendre pourquoi. Il est possible que cela vienne du hardware du VD2 un peu différent, puisque son Part Number n'est pas le même. Il m'aurait fallu la fréquence exacte du Master Clock d'une console NTSC VA13 pour être certain, mais je n'ai pas ce qu'il faut sous la main.

En conclusion, bien que le DFO PAL/PAL60 fonctionne très bien en fréquence, c'est pas mieux que le DFO PAL/NTSC standard qui lui au moins fonctionne correctement en composite. Je suis un peu dégoûté... J'aiderai ceux qui souhaitent poser le DFO PAL/PAL60 dans leur console, mais il est clair qu'on ne prendra que les DFO PAL/NTSC à partir de maintenant, et donc je calquerai les futurs tutos dessus.

Message par **darius** » dim. 1 oct. 2023 12:00

bon bha n'oubliez pas qu'il me reste des programmeurs et que c'est d'une incroyable facilité a reflasher !

Message par **xhul** » dim. 1 oct. 2023 13:25

C'est pas bien grave l'ami, le temps que tu as passé a + de valeur que le résultat lui même.

Concernant le compo qui merde en PAL60, j'avoue être surpris.
Ne serait-ce pas plutôt un souci du coté du recepteur (TV) qui aurait son interpretation du PAL lockée en 50Hz ?
Et sur ta Phillips, esque le souci de cholorimétrie est également présent si tu envoie un PAL60 standard (sans DFO) ?

Message par **RyleFury** » dim. 1 oct. 2023 13:46

J'ai testé le PAL60 avant le DFO et il fonctionnait très bien. Le seul coupable possible c'est la sous-porteuse générée légèrement plus élevée avec le DFO :(

Sinon, j'ai une nouvelle idée un peu folle pour la VA13 PAL surtout, je m'avoue pas vaincu ^^
La PLL de la Saturn génère deux fréquences en sortie selon la résolution à l'écran. Si on couple ça à la fréquence légèrement modifié pour le 50/60 Hz, ça fait un total de 4 fréquences différentes sur une même sortie. J'essaierai de générer les signaux directement en sortie de la PLL avec le DFO et non en entrée.

Cependant, le DFO est très mal conçu et c'est compliqué à faire avec, même avec un MFO. Mais j'ai une idée, au lieu du Quartz de 27 MHz en entrée du DFO, on pourrait prendre la fréquence en sortie de la PLL de la Saturn pour s'en servir de référence au DFO. Ca prendrait l'une des deux fréquences PAL selon la résolution et le DFO ferait juste une multiplication de 1 au cas où on est en 50Hz et de 1,00697 en 60Hz. Ca permettrait d'avoir les quatre fréquences en sortie. Pas sûr que ça marche bien selon le hardware, mais je testerai.

Message par **Ryusan** » dim. 1 oct. 2023 14:11

c'est foufou !!

Message par **RyleFury** » dim. 1 oct. 2023 18:33

Oh purée ! Eh ben vous savez quoi ? Mon idée un peu fofolle, bah ça marche du tonnerre ! Faudra évidemment que je teste plus longtemps, je ferai des jeux et tout avant de le valider complètement, mais ça marche trop bien pour le moment :

- 50/60Hz parfait
- Switchage à chaud fonctionnel 100% du temps
- Composite fonctionnel en PAL/PAL60
- Zéro saccade dans les vidéos, même sur la VA13 PAL
- Compatible toutes les versions de Saturn PAL

C'est le montage ultime, je l'ai trouvé >o<
Cela nécessite d'enlever un composant de la carte mère uniquement, le quartz reste en place, il faut enlever celui du DFO à la place.

Message par **xhul** » dim. 1 oct. 2023 19:09

C'est encore moins destructif du coup, nice =]
Par curiosité, c'est quel composant qu'il faut virer sur la CM ?

Message par **RyleFury** » dim. 1 oct. 2023 20:01

Une résistance de 0 ohm en sortie de la PLL afin de prendre en entrée du DFO la fréquence Master Clock et la ressortir de l'autre côté. Par contre, cette résistance n'est pas présente sur les autres versions, donc il faudra couper une piste ou lever une pin. Je ferai sûrement le tuto du programmateur demain dans la journée.