[SAT] Soucis avec Saturn PAL avec certains jeux NTSC (en 60hz)

[darius]

Dernier message de la page précédente :

habituellement le switch frequence a chaud ne pose aucun probléme avec les saturn

[RyleFury]

Je résume pour le switchage à chaud :

- Switch fréquence sans DFO (donc entre PAL et PAL60) : Aucun freeze car la fréquence au sein da la PLL reste la même.
- Switch fréquence avec DFO entre PAL et NTSC : Freeze systématique dû au changement brutal de la fréquence au sein de la PLL et son mode.
- Switch fréquence avec DFO entre PAL et PAL60 : A tester, la seule fréquence qui change est celle du quartz et elle change très légèrement, le mode de la PLL reste le même.

[xhul]

Hmm, pas convaincu.
Ma PAL-VA9 freeze (enfin, endless black screen plutôt) sans DFO dans le menu système, si je switch à chaud (PAL-50 <> PAL-60, switch standard).
Après c ptet pasque le code check activement la fréquence à cet endroit, j'ai pas testé ailleurs.
Ou alors c le retrotink 2X qui aime pas, mais j'en doute.

[RyleFury]

C'est étrange comme comportement, habituellement quand ça freeze, ça freeze sur l'écran en cours, ça ne fait pas un écran noir. Faut voir avec le Retrotink effectivement. Même avec le 5x, selon la méthode de détection de la V-Sync, ça peut faire planter le Retrotink, il aime pas trop switcher entre le 50 et 60Hz en général (ça marche bien en Frame Lock mais un peu long). Sur deux VA PAL SD et une VA13 PAL que j'ai testés, je confirme que le switchage à chaud fonctionne très bien sans DFO.

Pour la V9, j'imagine que tu as dû lever la pin 79 du VDP2 pour la relier sur un switch qui a d'un côté le GND et de l'autre le 5V ? Ca fonctionnerait très bien dans ce cas.

[xhul]

Si tu me dit que le 5X aime pas non plus, c sans doute ça.
Non, je n'avais pas eu à lever de pin du tout :
viewtopic.php?p=167853#p167853

[RyleFury]

Ouais OK, ce que t'as fait revient au même et est plus intelligent

[xhul]

J'ai continué un peu les recherches, et il semblerait que les TVs qui digèrent que le NTSC existent également, au même titre que celles qui digèrent que le PAL.
Mais dans les 2 cas, ça s'applique au vieux matos cathodique uniquement, on peut donc partir du principe que ça ne concerne qu'une petite minorité de joueurs (genre les ultra puristes et encore la plupart sont passés au cathodique récent).
Autrement dit, pour la majorité, mis à part la subtile différence de couleur, PAL-60 ou NTSC ce sera franchement kif kif.
Pour ne pas complexifier les tutos, mon avis est qu'il sera sans doute + sage de privilégier la simplicité de montage.
Après perso je suis chaud pour investir dans un programmateur si c trop de taf pour dada.

Donc pour ce qui est des sat natives PAL, ça voudrait dire en gros :
VA 0|1|3|5 -> PAL-60
VA 7|9 -> NTSC
VA 13 -> probablement à exclure du tuto si on en croit ce post :
https://nfggames.com/forum2/index.php?t ... 5#msg43145

[RyleFury]

J'y ai pas mal réfléchi, et pour le moment mon avis est que si le DFO qui va m'être fourni (celui qui utilise une fréquence PAL légèrement modifiée pour obtenir du 60Hz pile poil pour du PAL60) ne fait pas freezer la console, ce serait largement plus simple de partir là-dessus pour toutes les consoles pour 3 raisons :

- Le changement de fréquences ne fait pas freezer la console (à tester)
- La version VA13 PAL ne supportera que ce DFO (à tester) (je ne pense pas qu'ils aient testé ce type de DFO dessus)
- Tous les tutos déjà réalisés pour le mod 50/60Hz pourront être utilisés et le DFO ne sera qu'une simple extension à rajouter, car les modifs seront exactement les mêmes hors du DFO.

Merci pour tes recherches en tout cas, on en reparle quand j'aurai fait les tests

[xhul]

A oui c vrai j'avais oublié le freeze à prendre en compte.
Et puis mis à part un montage un poil + complexe pour les détenteurs des VA 7|9, le PAL-60 aura quand même 3 avantages :
- couleurs un poil + vibrantes (si l'on en croit ce que les gens disent...)
- compatibilité vielles cathos de chez nous
- fréquences fixes à programmer pour dada

[xhul]

@Ryle :
Du coup, c'est quoi les valeurs à injecter sur le DFO pour le PAL<>PAL60 ?
Merci d'avance de ta réponse =]

[RyleFury]

PAL : 17,734 MHz (S0 au GND) , PAL60 : 17,858 MHz (S0 à 5V)

Voici les valeurs si tu veux tester de ton côté.
Avec ça, la modif à faire est la même que le mod standard 50/60Hz, il faut juste raccorder le "50/60Hz" sur le S0, virer le quartz à côté de la PLL et les deux condos autour, une reliée à chaque pin. Puis la sortie CLK doit se brancher sur la pin 25 de la PLL nommée OSCIN qui est un des deux pads du quartz.

[xhul]

PAL : 17,734 MHz (S0 au GND) , NTSC : 17,858 MHz (S0 à 5V)

Voici les valeurs si tu veux tester de ton côté.
Avec ça, la modif à faire est la même que le mod standard 50/60Hz, il faut juste raccorder le "50/60Hz" sur le S0, virer le quartz à côté de la PLL et les deux condos autour, une reliée à chaque pin. Puis la sortie CLK doit se brancher sur la pin 25 de la PLL nommée OSCIN qui est un des deux pads du quartz.

Merci =]
Par contre, c'était pas censé être du PAL60 au lieu du NTSC (pour le tuto) ?

[RyleFury]

Rectifié ^^

[xhul]

Merci l'ami =]

[xhul]

Intéressant, je suis tombé sur plusieurs sources qui stipulent que la fréquence native des machines NTSC est en fait ~59.82Hz (comme la PS1 apparemment).
Moi qui pensais que c'était du 60 tout pile...

Oh, et aussi, on peut ajouter un autre jeu qui souffre de la fréquence imparfaite d'un switch standard (sans DFO) : Exhumed|Powerslave.
Les symptomes seraient de l'audio crackling.

[titifayls]

Intéressant, je suis tombé sur plusieurs sources qui stipulent que la fréquence native des machines NTSC est en fait ~59.82Hz (comme la PS1 apparemment).
Moi qui pensais que c'était du 60 tout pile...

Oh, et aussi, on peut ajouter un autre jeu qui souffre de la fréquence imparfaite d'un switch standard (sans DFO) : Exhumed|Powerslave.
Les symptomes seraient de l'audio crackling.

Faut se méfier des intox car on ne connais pas leur procédure d'essai , la version de la CM ? Pal ou NTSC ? le jeux original ou gravé ? D'où vient l'ISO ? Fenrir ? En 50hz ? En 60hz ?
Pour le moment le problème qui nécessite un DFO est sur une dernière version de Saturn et avec Switchless il me semble et surtout ceux en incompatibilité d'affichages

Là a relire certain poste on croirait que toutes les Saturn ont se problème alors que c'est faux et qu'il faut une certaine configuration pour le rencontrer car je n'ai pas mémoire d'avoir lu qu'il y ai de problème avec un Switch simple ... moi lors de mes tests c'était le lecteur sale et le gravé ( pas super ) qui donné les mêmes symptômes... Avant de pointer un fautif il faut en écarter tout les autres potentiels ^^

[RyleFury]

Non, le seul véritable souci quand on n'a pas de DFO, c'est les vidéos qui déconnent dans certains jeux, donc le coup de l'audio ne m'étonnerait pas du tout. Ca le fait absolument partout je pense, j'ai testé sur une VA PAL SD et une VA13 PAL. Et oui, la fréquence exacte est légèrement plus faible que 60Hz. Je l'avais mis dans un autre post.

[Ryusan]

En effet, j'ai une saturn v2.1 PAL, donc une des premières à être sorties chez nous, et j'ai eu le soucis, d'où ce sujet, et qui a depuis été résolu grâce au DFO. TOUTES les consoles PAL qu'on a testées on eu ce soucis, donc non, ce n'est pas QUE sur les dernières saturn !

[xhul]

Le truc cool, c'est que je vais avoir la possibilité de faire quelques comparaisons 1:1 sur les jeux mentionés un peu partout, car j'ai 2 VA5 PAL.
Je verifierai bien sûr que les 2 CM sont 100% identiques, et j'utiliserai le même bloc optique, histoire d'isoler complètement cette variable.
Sadly, je pourrai pas tester les jeux qui requièrent une cartouche, car slot irrécupérable sur une des 2.
Ca permettra au moins de démistifier un peu tout ça, et une liste des jeux réellement affectés pourait venir etoffer le tuto si il voit le jour =]

[Ryusan]

Parfait !!

[RyleFury]

Ouais, ce serait super cool ça

[RyleFury]

Très bonne nouvelle pour le moment. Je viens de tester sur la VA PAL SD (VA5) le DFO PAL60, et tout marche impeccable, autant le Reset que les vidéos qui déconnaient. La fréquence 60Hz en sortie est exactement la même qu'avec le DFO NTSC standard. Je vais maintenant tester sur la VA13 PAL. Je n'ai pas pu tester le composite pour le moment, j'ai fait la modif Csync sur la VA PAL SD. Je verrai avec la VA13 PAL.

[darius]

tu veux dire que tu a testé celui avec le flashage standard ou celui sur mesure ?

[darius]

parceque si la vertsion standard est bonne je peux envoyer demain celles de opooly

[RyleFury]

Je parle de la version sur mesure. Je dis que le reset à chaud fonctionne avec et que ça marche aussi bien que la version standard. Je redis une fois de plus que le montage ne sera pas le même. Pas encore testé la version sur mesure (PAL60) sur la VA13 PAL.

[darius]

argh !
et avec le standard tu es categorique : ca ne fonctionne pas ? ce n'est pas lié a des montages switchless qui complique tout ?