SPA ou éleveur ?

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Alex 57
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Message par Alex 57 »

Salut les mecs,

Je me tâte pour prochainement reprendre une boule de poil.
Soit reprendre un chat, soit si Madame est d'accord, prendre un American Staff car j'adore ces chiens (et contrairement aux idées reçu, ils sont très gentil et attachant même avec les enfants).

Du coup, je me tâte pour savoir si je le prend chez un éleveur (sachant que le prix sera bien plus élevé) ou si je le prend en SPA (sachant que le prix sera moins élevé).

J'ai plus confiance en l'éleveur car j'ai peur que la SPA ne profite de leur propre vétérinaire pour masquer si l'animal a un léger pépin de santé.
Si quelqu'un peut me confirmer ou me désinformer ce doute ?

Aussi, je me moque un peu de la race ou du pedigree. La seule chose que je recherche c'est qu'il passe bien avec ma nouvelle famille et que tout le monde se sente bien.

Pour ce qui est de la SPA, les animaux sont un minimum éduqué ?
Car j'ai pas envie non plus qu'on me refile une boule de poil à laquelle il faut que je lui apprenne tout ce qui est hygiène et comportement.
Si je vais à la SPA, j'aimerai un animal qui soit stable et qui me bouffe pas ma collection de console.
Mais logiquement, les bénévoles le disent de suite si l'animal a tendance à être turbulent ou pas il me semble ?

Merci ^^
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Message par M4rk_Rent0n »

Les spa sont rempli d'animaux abandonné, battu ou très malade. Sur la page Facebook de la spa de chez moi il n'hésite pas a dire si l'animal proposé a l'adoption a des maladies ou des particularités contraignante. Pour ma part je pense que j'opterai pour cette solution. C'est moins cher, et l'animal ne t'aimera pas moins pour autant. Pour l'éducation ça dépend de l'ancien environnement de l'animal. Après faut pas être fermer. Par exemple j'ai connu un rottweiler qui a était battu la 1ere année de sa vie. Tout le monde a dit a ma cousine qu'elle étais folle de prendre un chien pareil. Résultats, le Roth jouer avec des enfants de 3-4 ans qui lui tirer les oreilles et lui monter sur le dos, il n'a jamais ne serai ce que grogner sur l'un d'eux. Par contre c'était un chien de garde formidable ^^

Donc pour ma part je te conseil la spa, ne serait ce que pour le côté "2eme chance" donné aux animaux.
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Message par kiko »

M4rk_Rent0n a écrit : jeu. 18 juin 2020 08:05 Donc pour ma part je te conseil la spa, ne serait ce que pour le côté "2eme chance" donné aux animaux.
Pareil c'est ce que j'ai fait avec mes chats depuis plus de 30 ans et ça c'est toujours bien passé. ;)
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darius
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Message par darius »

je trouve que la question ne se pose méme pas ,
les eleveurs sont responsable des abandons et souffrances diverses d'animaux en vendant a n'importe qui , serieux ou pas !

j'ai toujours pris mes animaux dans la rue chats et chiens , juste le dernier a la spa , la spa ne vends pas les animaux :
ils te font payer les frais de sterilisation , et pucage !
il ne font pas d'elevage bien au contraire
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Vito
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Message par Vito »

J’ai toujours opté pour la SPA ou les gens qui souhaitaient s’en débarrasser. Ces pauvres bêtes on généralement pas eu une vie facile, c’est une belle action de leur en offrir une jolie
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Message par jeubin »

J'ai pris ma chienne chez un particulier qui avait eu une grosse portée et qui cherchait à s'en débarrasser, et avant on s'était renseignés à la SPA.
Payer 3000€ pour un chien (le pauvre ce n'est pas de sa faute) pour moi ça rentre dans le cadre de la spéculation, comme en JV, donc pas moyen.
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Message par hubee »

Pour moi la SPA, j'y ai adopté mon précédent chien. Le pauvre avait déjà un certain âge, maltraité par ses précédents maîtres puis abandonné. Il demandais juste un toit, une gamelle et un peu d'amour. L'animal te le rendra c'est certain, et tu fais une bonne action.
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Message par Jean-Gildas »

jeubin a écrit : jeu. 18 juin 2020 09:35Payer 3000€ pour un chien (le pauvre ce n'est pas de sa faute) pour moi ça rentre dans le cadre de la spéculation, comme en JV, donc pas moyen.
Surtout qu’à ce prix-là ce sera un animal racé. Entretenir de la consanguinité (et les maladies qui vont avec) et spéculer dessus j’ai toujours trouvé ça incompatible avec le fait d’aimer les animaux…
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darius
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Message par darius »

oui , pendons haut et court les eleveurs de B.A. grace a qui la dysplasie s'est repandue chez tout les chiens de berger ,

et si y'avait que ca ! aussi ces petits chiens qui ne peuvent plus faire sortir leur petits autrement que par la cesarienne !

et ces choix d'aspect completement delirant alors qu'ils sont les marqueurs de graves degenerescences mentales et physiques !

cavaliers king charles dont on a selectionné les yeux les plus globuleux possible et qui se les crévent a la moindre branche

la liste est infinie !!!
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Message par DarthRyuu »

je pense aussi que la question se pose pas, si j'avais les conditions pour j'aurais déjà pris un animal à la SPA, je regarde souvent leur programme à la télé

sur la question de l’élevage la faute est toujours au même comme pour tous les problèmes du monde...l'Homme...
"The calm ones are the ones to fear the most..."

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Alex 57
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Message par Alex 57 »

Merci pour les réponses
Je préfère demander car ma dernière expérience avec un refuge fut catastrophique avec un animal récupérer dans un état déplorable et malade.
À l'époque, je me suis même dis que je passerai plus par un refuge.

C'est pour ça que je pose la question car j'ai encore en travers de la gorge le coup que j'avais eu.
Non pas que ça me gêne d'avoir un animal ayant besoin de soin avant qu'il soit en pleine forme. Mais juste j'aimerai qu'on me le dise cette fois pour pas découvrir chez le vétérinaire qu'il lui reste que quelques mois à vivre car il avait pas eu son traitement à temps.

Les éleveurs, pas tous sont des ordures.
Je connais une personne qui élève des chats de race.
Avant de les mettre en adoption à une famille, elle se déplace pour regarder l'environnement ou va se trouver la boule de poil et elle pose une batterie de question.
En règle général, elle place peut être 1 ou 2 chats par semaine et en refuse prêt du triple car les conditions de garanti sont tous sauf correcte.

Après, malheureusement, tu as des brebis galeuses qui voient que le fric mais c'est valable dans tout les corps de métier.
C'est juste plus choquant quant cela touche des animaux car ce sont des êtres vivants.

Les animaleries, je n'ai pas placé ces derniers dans la question.
Prêt de chez moi, elles ont toutes été condamnés au moins 1 fois pour traffic d'animaux ou car ces derniers avaient une condition de détention déplorable donc sans façon.
Je ne donnerai jamais de l'argent par éthique à ce genre de personne.
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Message par Selekta18 »

Les éleveurs comme dit Alex, ne sont pas tous pourris. Mon chien a été pris chez un éleveur qui est sérieux. Il est à l'écoute donne des conseils. Après les animaleries, franchement même pas en rêve. Entre les animaux qui viennent des pays de l'est qui sont malades, ceux qui sont pas encore sevrés.... on avait aussi envisagé la spa pour notre chien puis on s'est tourné vers un éleveur. On voulait un chien avec notre propre éducation. Quand on s'est fixé sur la race (american staff), c'est impossible d'en trouver en spa et le peu qu'il y a ont des sérieux antécédents. Voilà un photo de mon chien dangereux qui a 6 ans.
20200520_124204.jpg
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Message par Alex 57 »

Le staff, c'est les clichés.
Mon oncle à un pittbull, il est adorable.
Et pourtant, considéré comme dangereux à cause de quelques connards qui les utilisent pour les combats.
Selekta18
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Message par Selekta18 »

Oui très cliché c'est claire. Le mien est une vraie pâte, trop gentil même. On peut tout lui faire comme misère il ne dit rien et il est très protecteur envers les enfants. Ton oncle a un pit? Un vrai au sens us ou France (croisement de race)?
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Message par kayn07 »

Les spas, normalement, refusent les chiens de catégories, donc impossible d'en trouver là bas.
Par contre les animaux sont soignés, pucés, stérilisés ( chats ), nourris et suivis en cas de traitements.
Les bénévoles comme les employés ( certaines spas sont privées et ne dépendent pas de spa france ) sont le plus attentionné possible quant au bien être des animaux, car ce n'est pas un métier mais une vocation que d'aimer et de s'occuper d'eux.
Pour les spas privées qui dépendent de dons et de legs de particuliers, prendre un animal chez eux leur permet de fonctionner un minimum, car eux ne font pas ça pour le fric, contrairement à la majeure partie des éleveurs.
Ah, et je sais de quoi je parle, ma femme travaille dans une spa privée.
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darius
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Message par darius »

les molosses sont dangereux car lorsqu'ils pétent un cable ils ne font pas que des trous dans la viande comme les chiens normaux : ils brisent les os a l'interieur

ils sont aussi un gros probléme a cause de ceux qui les proménent sans laisse ni museliere car selectionnés pour le combat ils se jettent couremment sur les autres chiens qui eux sont en laisse ! (vu trop souvent pour ma part ! je peux méme plus sortir les miens ! j'envisage d'acheter une matraque electrique pour defendre mes chiens a l'exterieur ! )

la possession de ces chiens devrait obliger a passer un permis et un exament psychologique a leur proprietaire avant d'etre autorisé et avec intervention immediate de la police au premier probléme au lieu d'attendre d'avoir plusieurs bléssés
a l'heure actuelle tu te fais tuer ton chien en laisse par ces saloperies : tu n'a aucun recours ! méme pas de depots de plainte possible et le chien continue !!!

je deteste les molosses :) c'est une mode mortifére qui n'a pas finie de nous apporter des "accidents" ...
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Message par Alex 57 »

darius a écrit : ven. 19 juin 2020 15:09 les molosses sont dangereux car lorsqu'ils pétent un cable ils ne font pas que des trous dans la viande comme les chiens normaux : ils brisent les os a l'interieur
Ce que tu dis me fait pensé au Berger Allemand qui avec l'âge, à parfois une maladie qui lui fait péter un truc dans le cerveau et se retourner contre son maître (ça reste rare, heureusement, mais très dangereux par contre).
la possession de ces chiens devrait obliger a passer un permis et un exament psychologique a leur proprietaire avant d'etre autorisé et avec intervention immediate de la police au premier probléme au lieu d'attendre d'avoir plusieurs bléssés
Le certificat de capacité est demandé pour certains chiens déjà.
Mais ça n'empêche pas certains con**** de réussir à en acheter via le marché noir.
je deteste les molosses :) c'est une mode mortifére qui n'a pas finie de nous apporter des "accidents" ...
Oui et non, c'est comme un couteau : Mise dans une mauvaise main, ça fera des dégâts alors que bien utilisé, ça fait des miracles.
Il faut revoir la législation en imposant une certaine attestation à avoir pour avoir certains types de chien.
Cela éviterait d'avoir des débiles qui les entraîne au combat et de voir (comme j'ai vu l'autre fois), un cane Corso au main d'une femme de 40 kilos et de 1m50.
Je suis pas sexiste mais si le chien part en baston, elle va l'arrêter comment le chien sachant qu'il fait presque sa taille et que s'était lui qui l'a promenait dans la rue et non l'inverse ?

Aucun chien n'est dangereux. Il faut juste l'éduquer et le mettre dans de bonne main.
Mon oncle a un pittbull, la seule chose que tu risques en allant chez lui, c'est d'être couvert de bave.
Tout chien peut être dangereux (même un caniche) si tu le frappe toute la journée et que tu l'éduques pas.
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Message par jeubin »

Alex 57 a écrit : ven. 19 juin 2020 16:37Aucun chien n'est dangereux. Il faut juste l'éduquer et le mettre dans de bonne main.
Tout chien peut être dangereux (même un caniche) si tu le frappe toute la journée et que tu l'éduques pas.
Tu as tout résumé.
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Message par darius »

"Aucun chien n'est dangereux. Il faut juste l'éduquer et le mettre dans de bonne main." totalement faux ! conte et legende !

vous simplifiez , c'est bien plus compliqué que ca !
combien de pit qui sont des bonnes pattes pétent un cable sans raison valable ! les faits divers en sont plein !
a chaque fois que j'ai été emmerdé par ces saletées son maitre me disait "mais je comprends pas , il est toujours si gentil"
comme celui qui venait toujours gentiment chercher des caresses et qui un jour m'a sauté a la gueule sans raison !
sans raison POUR LES HUMAINS !!! mais dans sa téte il avait des bonnes raisons que nous ne pouvons pas comprendre

la realitée c'est que le comportement des chiens reponds a des stimulis bien plus compliqués que ce que tout le monde croit !
et du coup lorsque tu a une pression de 150kgrs/cm² ca fait bien plus de degats que 50kgrs/cm² !

et n'oubliez pas que les chiens sont selectionnés pour mordre , que ca soit pour :
-mordre les humains (malinois ou B.A)
-mordre les loups et ce qui y ressemble comme les pauvres huskies (saloperies de bergers d'anatolie !)
-mordre le betails (autres bergers)
-mordre les autres chiens (pit , akita et autres)

de plus pour rendre un chien mechant ce n'est pas du tout en le frappant toutes la journée , c'est bien plus vicieux ce qu'il faut faire
un chien qui n'a connu que le baton sera totalement soumis craintif et inutilisable mais absolument pas dangereux !

croyez moi : vous etes TRES TRES loin du compte sur la comprehension du comportement des canidés avec vos certitudes et vos croyances :D
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Message par Katze »

Je me range aussi du coté de la SPA, si à choisir entre les deux il y a :)
Après j'aurai même une préférence pour directement intercepter les abandons potentiels via des particuliers qui veulent se "débarrasser" de leurs animaux, comme ça a été évoqué, même si le terme employé ne m'enjoue pas.

On a toujours eu nos chats dans la rue, tout les 3 bébés: Le premier dans un buisson (décédé depuis, il avait 16ans, c'était mon avatar avant que je le remplace par cette autre grosse boule de poils qui est celle d'une amie et dont j'ai trouvé la posture amusante :mrgreen: ), le second une mère de famille a la sortie d'une école qui disait juste "qui veut un chat" avec un chat dans un panier en osier (ben il a fini chez nous et a fini par donner naissance a une petite boule de poils) et le troisième sur la chaussée près du parking du carrefour, seul et qui aurait fini par se faire écraser. Et aucun problème a signaler, chacun a son petit caractère, et vit sa petite vie tranquille

Quand on voit le nombre d'animaux abandonnés, je me dis qu'il faut déjà s'occuper de ce qui existe déjà plutôt que financer un système de production.

Après pour les chiens c'est une autre histoire, il faut bien faire attention a l'historique du chien pour adapter la manière dont il sera accueilli à la maison.
J'aurai tendance a rejoindre Dada, à être un peu soucieux des prédispositions au combat ou autre des molosses. Comme il le dit le comportement des autres espèces que l'homme dépasse sans doute nos perceptions, et de ce fait j'éviterai une race qui pourrait se révéler dangereuse. Mais heureusement que ces animaux trouvent preneurs dans des familles aimantes. Ils n'ont pas choisi d'avoir la réputation qu'ils ont :)
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Message par Selekta18 »

Désolé Darius, mais ce que tu dis est du pur cliché. Les morsures de chien catégorisés ne rentrent même pas dans le top 20. Ensuite, il y a belle lurette que cette race ne fait plus de combat. Tu enfermes un chien dans le noir, tu le bats, tu ne le nourris pas et crois moi n'importe quel chien sera enragé. Tu ne le socialise pas avec d'autres chiens ou tu l'entraîne à attaquer d'autres chiens, dès quil verra un autre chien il se jettera dessus. Après, c'est vrai que les morsures font du dégât, mais un berger allemand ou malinois peut te casser les os. Mon chien s'est fait mordre par un dobermann, un labrador et même un petit ratier, alors qu'il n'avait rien fait. Pour info une étude aux usa(je n'ai plus les références désolé) montrait que le pitbull avait les meilleurs résultats aux test de comportement que n'importe quelle autre race. Le problème ce n'est pas le chien ou la race mais le maître. Plus des 3/4 des molosses mordeurs ont un problème d'éducation et sociabilisation. Après il peut arriver que certains chien aient un pète au casque et ça peut être valable pour n'importe quelle race. Le problème c'est que ces chiens étaient utilisés par des dealers ou faire des combats, on sait très bien que ces chiens étaient détenus par des cassos. Il est plus facile de stigmatiser l'animal que l'individu. Surtout que au niveau politique, c'est bête de se couper d'une possibilité de vote. Et puis biensur, il y a la presse c'est plus vendeur de dire qu'un molosse a attaqué un chien ou une personne que si c'était un labrador.
Pour avoir ce chien il faut un permis, faire une évaluation comportementale du chien par le véto mais également des tests par un expert. Pour les tests on en a eu pour plus de 200€. En plus, il faut une assurance spéciale chiens dangereux. Tu dois le déclarer à la mairie et aussi le vacciner contre la rage.
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Message par darius »

c'est dommage :D tu avait tout bon ! ..;, sauf la derniere phrase :lol:

"Ils n'ont pas choisi d'avoir la réputation qu'ils ont"

il fallait dire 'Ils n'ont pas choisi d'avoir la predisposition génétique qu'ils ont"

le principal probléme c'est l'antropomorphisme , trop nombreux sontt ceux qui prétent aux animaux des reactions humaines !
mais c'est totalement faux
l'inverse est moins faux , nous nous comportons parfois commes des bétes :D
mais les chiens se comportent en chien , ou en loup light pour etre plus precis !

le 2eme ENORME probléme est "le bon sens populaire" qui veux qu'a force de répéter des choses elles deviennent vries ! ca marche pas non plus
"femme au volant , mort ou tournant" par exemple :) pourquoi croyez vous que les dames payent moins cher d'assurance que nous ?
"si tu es gentil avec ton chien il deviendra gentil et inversement "
un gros tas de fariboles ! ca marche pas comme ca !
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Message par Katze »

Oui petite erreur de tapage, la était l'idée :)
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Message par M4rk_Rent0n »

jeubin a écrit : ven. 19 juin 2020 16:40
Alex 57 a écrit : ven. 19 juin 2020 16:37Aucun chien n'est dangereux. Il faut juste l'éduquer et le mettre dans de bonne main.
Tout chien peut être dangereux (même un caniche) si tu le frappe toute la journée et que tu l'éduques pas.
Tu as tout résumé.
100% d'accord avec Alex et jeubin.

L'éducation d'un chien dépend de l'éducation de son maître. C'est d'ailleurs le même constat avec les enfants. (Oui j'ai aucun mal a comparé un enfant a un chien, et alors ? Mdr ^^)
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Message par darius »

Katze a écrit : ven. 19 juin 2020 18:49 Oui petite erreur de tapage, la était l'idée :)
tu me rassure :)

je vais vous parler de mon dernier chien , un croisé vraisemblablement malinois/akita ,
pris a la SPA ou il vegetait depuis 2 ans a cause de son etat tres peureux et son mauvais caractére ,
j'ai bien compris que personne ne le prendrait ! ces chiens la c'est ma specialitée :D

3 ans pour le remmettre moralement "sur pieds" !
avec moi ca a accroché a la premiere minute , je me suis assis sous le hayon du monospace , je lui ai montré le tapis a coté de moi ,
il est monté aussitot et s'est assis en etat "guardien" a surveiller les environs :)

arrivé a la maison il avait peur de tout mouvement , peur du moindre objet , du moindre sac plastique
quelques mois de jeux et de caresses pour l'apprivoiser et il s'est comporté avec une extréme bienveillance avec les membres de la maison , chien chat ou humain
par contre dehors , si un chien le regarde de travers il attaque , si quelqu'un s'approche de moi il attaque , si quelqu'un rentre dans la maison il attaque :D
donc quand il y a un visiteur le chien est muselé et on le sort plus dans le village a cause de tout ces put1 de chiens en liberté !

mais , madame le sort dans des stages avec une comportementaliste et les progrés sont visibles !

c'est un chien parfait qui a été massacré ! mais que ce soit pour la recherches , la garde ou la defense il est genial ! juste pas sociable :D
envers les chiens c'est sont coté akita qui prends le dessus , envers les humains c'est son coté malinois :D
et presque trop intelligent pour nous !
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