Forcer la commutation en 4/3 grâce à un commutateur péritel automatique

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Messagepar Champ71 » jeu. 14 sept. 2017 14:40

Salut,

Alors voilà, j'ai eu une petite idée, car ça m'agace de devoir passer ma TV en 4/3 à chaque fois que j'allume une de mes consoles RGB qui ne délivre pas la bonne tension et affichent donc une image de base en 16/9ème.

J'ai vu plusieurs sources qui parlaient de rajouter une alimentation externe (ou pile) afin de compenser ce phénomène, mais j'aimerai aller un peu plus loin et rendre le système opérationnel automatiquement pour toutes mes consoles.

De base, j'utilise un commutateur péritel automatique (Le modèle que je possède est un Bandridge SVB7735) qui correctement l'allumage de la TV et n'envoie pas de signal retour dans les autres périphériques branchés comme par exemple avec une multiprise péritel.
Ce boitier est alimenté grâce à une source externe de 12V (très intéressant pour la suite de mon idée :D )

Pour expliquer un peu le fonctionnement de cette commutation, je me suis appuyé sur un document (ci-joint) expliquant la norme "EN 50049-1:1997" de fonctionnement de la prise péritel.
Il est donc expliqué que c'est la broche numéro 8 (voir schéma ci-dessous) qui gère cette commutation.
Voici ce que j'en ai compris :
- Pour une tension de 0 à 2V, la TV reste sur le « Tuner TV »
- Pour une tension comprise entre 4.5V et 7V, la TV commute en 16/9ème
- Pour une tension comprise entre 9.5V et 12V, la TV commute en 4/3
Si quelqu'un est capable de m’expliquer ce qui se passe entre 2V et 4.5V et entre 7V et 9.5V, je suis preneur ><

D’après une autre source (que je ne retrouve plus) il paraitrait que certains téléviseurs (Thomson de façon certaine) sont même capables de s’allumer automatiquement quand elles reçoivent un signal qui passe de 0 à 12V.

D’après ces informations, j’aimerai donc, que dès qu’une tension est détectée sur le pin 8 en entrée, que la tension de 12V de l’alimentation du commutateur soit injecté dans le pin 8 de sortie vers la TV à la place de la tension source.
Évidement je veux rajouter un petit interrupteur pour pouvoir désactiver ce montage.

La problématique, c’est que je n’ai aucune idée de comment faire ça ><
Voilà pourquoi j’ai besoin de vos compétences :p

Merci d’avance ;)


BS_EN_50049-1 Peritelevision connector.pdf
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Messagepar KITCHEN34 » jeu. 14 sept. 2017 15:24

Ou coupe la pin directement :3905795745:

Mais tu restera sur tuner tv

Tu peux ajouté ton 11v à la pin avec une diode qui empêche le courant de repartir vers le boîtier.

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Messagepar KITCHEN34 » jeu. 14 sept. 2017 15:40

Sinon j aurai aurais autre chose.

Tu utilise qu'une entrée petitel sur ta télévision.
Tu démonte celle ci.
Tu coupe le contact 8. Et en interne tu lui met du 10v 11v avec une résistance entre les bornes.des que ta tv s allumerà . Elle sera sur le av en 4/3 elle attendra sagement sa source. Je fera le montage sur la mienne avant de te le faire faire.

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Messagepar darius » jeu. 14 sept. 2017 15:41

en ajoutant un inverseur a 2 positions :

- sur le point central de cet inverseur le pin 8 de la peritel de sortie
- sur un coté de cet inverseur le fil qui etait relié au pin 8
- sur l'autre coté le +12V
et sur la masse de la peritel le -12V

mais attendons qu'un electronicien comme tatouille ou segagné valide mon idée c'est plus sur :D
faut etre sur qu'on va pas avoir des retours de courant alakon !!!

car moi par prudence je ferais ce montage sur le cable peritel , et le 12V par des piles !

edit : l'idée de kitchen semble bonne mais moi je prefere bricoler un cable a 2€ plutot que la télé ou le bandrige :)
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Messagepar KITCHEN34 » jeu. 14 sept. 2017 16:04

Je pense réaliser ce type de montage sur ma philips . Sachant que dans tout cas . Je dois la REdemonter. J'ai des défauts audio (masse brrrrrrrrrrrrrrr de temp en temp)
Donc une pierres 2 coups ..



A savoir donc isoler le contact 8 entrants . Et de tout simplement me prendre un 9.5 à 12v permanent dans la tv pour alimenter le sélectionneur de format.

Du coup comme j'ai dis plus haut. Allumage directement en av et 4/3 forcais quelques soit la sources.

Après modifier le câble oui.

Mais il faut un câbles de qualité pour ne pas avoir de perte de qualitée. Ainsi mettre une diode pour ne pas renvoyer le 12v de la pile vers son boîtier ! !!

Petit rappel . La saturn suivant le type de multiprise. S allimente seule quand une autre console fonctionne. Bzz Bzz j aime pas. ^^
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Messagepar Champ71 » jeu. 14 sept. 2017 16:08

@Kitchen :
Le but c'est que quand j'allume ma TV puis ma console, que la TV commute sur AV en 4/3 et surtout pas qu'elle reste sur le tuner xD

Et mon but est de faire un truc assez propre et réversible ^^' donc pas de bidouillage à l'intérieur de la TV ><

Je pensais plutôt à rajouter des composants dans le boitier mais j'ai aucune idée de ce qu'il me faut.

En fait il me faudrait un composant avec 3 pattes, genre un transistor avec :
- Patte 1 : "Tension source"
- Patte 2 : "Tension 12V alimentation externe"
- Patte 3 : "Tension de sortie"

Et je voudrais que ce composant détecte si il y a une tension supérieur à 0 qui arrive sur la patte 1, dans quel cas, il balancerait la tension de la patte 2 vers la patte 3.
Le tout avec un interrupteur ON (Force 4/3)/OFF :)

Je crois me souvenir de l'époque collège on nous parlait de "bilame" qui faisait un peu ça mais ça ne doit certainement plus exister xD

Peut-être qu'un PIC peut faire ça, mais faut le programmer j'imagine ><

@darius :
L'inverseur à 2 position c'est "mécanique" (c'est un interrupteur non ? >< purée j'suis null), je voudrais un truc automatique car je ne veux pas avoir à switcher à la main, ou envoyer du 12V à la TV en permanence si j'oublie de couper le switch ><
L'avantage de le faire dans le bandrige c'est que je n'ai pas chaque câbles à modifier et que je peux récupérer le courant 12V du boitier plutôt que des piles qui vont se décharger.
Bon en même temps, je n'ai le souci que sur ma PS2, la Gamecube commute bien en 4/3 et ma Xbox, je sais pas encore, je n'ai pas reçu mon câble RGB :p

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Messagepar darius » jeu. 14 sept. 2017 16:12

ha mais c'est a faire sur le cable qui relie la télé au bandrige :D juste celui la !
pas question de bricoler des cables officiels de console qui coutent de plus en plus chers :D
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Messagepar KITCHEN34 » jeu. 14 sept. 2017 16:22

Alors modifi ton cable peritel male mâle. Qui va de ta tv à ton boîtier.
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Messagepar darius » jeu. 14 sept. 2017 16:25

voila :) mais moi j'ajouterais un switch inverseur pour retrouver l'etat originel qui sera peut etre bien pour certaines consoles et qui mets la pile hors circuit :)
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Messagepar Champ71 » jeu. 14 sept. 2017 16:30

darius a écrit :ha mais c'est a faire sur le cable qui relie la télé au bandrige :D juste celui la !
pas question de bricoler des cables officiels de console qui coutent de plus en plus chers :D


KITCHEN34 a écrit :Alors modifi ton cable peritel male mâle. Qui va de ta tv à ton boîtier.



Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh mais oui !!!!! Que je suis idiot :roll:

Ça me va beaucoup mieux comme idée du coup mdr

Mais l'idée du bandrige modifié et utiliser l'alim présente en 12V me plait quand même bien :D

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Messagepar Champ71 » jeu. 14 sept. 2017 16:33

et question con mais .... ça existe une pile 12 V Oo ??

Et au quel cas, l'interrupteur ON/OFF est a placer ou sur le schéma de kitchen ? juste sur le "+" ou sur la masse aussi ?

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Messagepar darius » jeu. 14 sept. 2017 16:50

c'est un inverseur a 2 positions "ON/ON"

en ajoutant un inverseur a 2 positions :

- sur le point central de cet inverseur le pin 8 de la peritel de sortie
- sur un coté de cet inverseur le fil qui etait relié au pin 8
- sur l'autre coté le +12V
et sur la masse de la peritel le -12V


moi je mettrais 3 CR2032 en serie elles delivrent 3,5V , ca devrait suffire
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Messagepar Champ71 » jeu. 14 sept. 2017 17:08

J'en ai en pagaille des 2032 en plus :p

Vais regarder ça de plus prêt ^^' et vous tiens au jus du résultat ;)

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Messagepar KITCHEN34 » jeu. 14 sept. 2017 17:20

Je te fait un dessin schemat!!

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Messagepar KITCHEN34 » jeu. 14 sept. 2017 17:39

Voilà le point milieux de l interupteur actif ou avec la position de gauche ou de droite....

Le fils 8 de ton cable peritel.
Coupé et la liaison de part et d autre de l interupteur comme sur le schemat. La masse de ta source (le -) tu le Réli sur le 21.
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Messagepar Azeroths » jeu. 14 sept. 2017 19:59

salut oui les pile 12v exite , sous plusieur forme meme ,
https://www.google.fr/search?q=pile+12v ... rVXofshtAH
a toi de faire ton choix .

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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 00:09

Bon, je vais suivre votre idée de modifier le câble car pas moyen d'ouvrir ce fichu boitier :3126680555:

Par contre j'aimerai quand même bien une solution automatique pour éviter l'interrupteur :oops:

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Messagepar KITCHEN34 » ven. 15 sept. 2017 02:03

L interupteur sert juste à revenir d origine!!!!

L'interrupteur sert à mettre le 12v d'un côté. Et de l autre côté . Il te remet le câble à l origine :)

^^ je vois que tu suis :p

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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 06:25

euh .... :oops: :oops: :oops:

Bha alors ça veut dire que tu balances du 12V à ta TV en permanence ??

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 06:40

dés que tu arréte d'envoyer le 12V la commutation s'arréte et tu reviens sur tuner :)

ton idée d'auto alimentation et automatique est bonne mais je sais pas faire :)
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 06:49

Je vais essayer de me trouver un fofo d'électronicien qui sont prêt à écouter un mec qui ni connait strictement rien ><

J'ai récupéré "L'électronique pour les nuls" aussi :D Mais j'aurai pris "Le chinois pour les nuls" ça aurait été à peut prêt la même chose >< Je savais bien qu'un jour ça se payerait de se mettre au fond de la classe pour jouer à la Game Gear :oops:

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 06:59

de toute façon , "auto alimenté" veut dire "ouvrir le bandrige ou la télé" c'est obligé ! ca pourra pas etre fait juste sur le cable
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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 07:05

dans le bandrige :

1-dessouder le fil du pin 8 sur la peritel de sortie
2-souder le pin 8 de cette peritel sur le point milieu de l'inverseur
3-souder le fil libéré en 1 sur un coté de l'inverseur
4-souder un +12V (recuperé sur la prise d'alim) sur l'autre coté de l'inverseur
5-souder le -12V sur la masse de la peritel de sortie

si y'a pas de retour vicieux auquel j'ai pas pensé ca doit marcher ,
automatique ET auto-alimenté ET retour possible a la connection d'origine , grace a l'inverseur

mais ca serait bien de faire valider ca par un electronicien avant :)

a moins que kitchen teste ? :)
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 07:07

Pas obligé, cette nuit j'ai du y réfléchir un peu et peut être qu'un systeme indépendant serait encore mieux :p

Genre un truc comme ça avec une alimentation dédié 12V et le circuit à l'intérieur :)

adaptateur-peritel-male-femelle-jack-3-5mm.jpg
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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 07:09

oui mais alimentation dediée qui ne s'eteint pas automatiquement , cela dit , ton bandrige tu l'alimente sur une reglette que tu eteint lorsque tu t'en sert plus ? suffit de brancher aussi cette alim sur la méme reglette :D
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 07:10

darius a écrit :dans le bandrige :

1-dessouder le fil du pin 8 sur la peritel de sortie
2-souder le pin 8 de cette peritel sur le point milieu de l'inverseur
3-souder le fil libéré en 1 sur un coté de l'inverseur
4-souder un +12V (recuperé sur la prise d'alim) sur l'autre coté de l'inverseur
5-souder le -12V sur la masse de la peritel de sortie

si y'a pas de retour vicieux auquel j'ai pas pensé ca doit marcher ,
automatique ET auto-alimenté ET retour possible a la connection d'origine , grace a l'inverseur

mais ca serait bien de faire valider ca par un electronicien avant :)

a moins que kitchen teste ? :)


Bha le problème c'est que la tu envois le 12V en permanence non ? Moi ce que je voudrais, c'est exactement ça mais seulement que l’inverseur ne s'active pour laisser passer le 12V si et seulement si il détecte un tension sur le pin 8.
Comme ça quand les consoles sont éteintes, il n'y a aucune tension qui va à la TV ^^'

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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 07:11

darius a écrit :oui mais alimentation dediée qui ne s'eteint pas automatiquement , cela dit , ton bandrige tu l'alimente sur une reglette que tu eteint lorsque tu t'en sert plus ? suffit de brancher aussi cette alim sur la méme reglette :D


:oops: :chunliintrostance: :248604097:

Nan, tout est branché en permanence chez moi ><

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 07:17

bha disons que si tu veux pas envoyer le 12V avec ma methode faut se servir de l'inverseur oui
tout automatique faut un composant qui joue le role d'un relais et je sais pas faire :)

et je te signale que c'est en voulant faire ca que sega a produit le cable RGB MD2 qui maintenant nous fait des parasites au point qu'on est obligé de debrancher leur bricolage :lol:

edit tu a triplement tort = tu devrait avoir au moins une grosse reglette qui coupe tout quand tu sort de la piece !
deja y'a des economies a faire , on a calculé qu'en france y'a lequivalent d' une centrale nucleaire qui ne sert que pour tout les appareils qui restent en veille au lieu d'etre eteint
de plus au niveau de la securité incendie moi je dors mieux en sachant que rien n'est sous tension :D
j'ai deja vu des petites alim cramer spontanement alors qu'elles etaient juste en veille !
et pour finir si tu laisse rien en veille inutile tu a environ 100€/an d'economies sur un foyer moyen
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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 07:22

tu me fait peur : tu laisse les alim sega et transfo 220/110 sous tension en permanence ??? :o
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 07:30

darius a écrit :tout automatique faut un composant qui joue le role d'un relais et je sais pas faire :)


C'est justement ce composant que je cherche mais je pense que ce n'est pas un seul composant, mais qu'il faut faire un circuit composer d'un détecteur de tension et d'un truc qui commute en fonction de ce que le détecteur va trouver

darius a écrit :edit tu a tort = tu devrait avoir au moins une grosse reglette qui coupe tout quand tu sort de la piece !
deja y'a des economies a faire , on a calculé qu'en france y'a lequivalent d' une centrale nucleaire qui ne sert que pour tout les appareils qui restent en veille au lieu d'etre eteint
de plus au niveau de la securité incendie moi je dors mieux en sachant que rien n'est sous tension :D
j'ai deja vu des petites alim cramer spontanement alors qu'elles etaient juste en veille !


Oui, je sais bien tout ça ^^' mais bon .... :oops:

darius a écrit :tu me fait peur : tu laisse les alim sega et transfo 220/110 sous tension en permanence ??? :o


Ah une époque, j'ai 13 consoles branchées + 3 banbridge + 1 TV sur des cascades de multiprises, le tout sur une seul prise électrique :D Le tout branché en permanence :bien_fe:

Mais maintenant je suis redescendu à 10 appareils branchés (2TV, 1 banbridge, 1 NAS, 2 Freebox, 4 consoles) et la seule console avec une alim externe, c'est la gamecube ^^'

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 08:12

ajoute un coupe circuit sur cette prise et lorsque tu quitte la piece tu eteint tout avec :)
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 08:55

Il y a déjà un interrupteur sur la multiprise ^^'

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 09:11

hé bha y'a juste a s'en servir alors :D
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 10:42

Et voili :)

Juste à remplacer le relai 5V par un relai 12V apparemment :)

J'ai demandé à mes collègues du bio-médical :p Ils tripotent plus trop les circuits, mais il reste de bonnes bases ><

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 11:08

l'alimentation du relais n'a rien a voir avec la tension qu'il commutte , il peut bien avoir sa bobine en 5V
mais sur ses lames tu mets la tension que tu veux :)
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Messagepar KITCHEN34 » ven. 15 sept. 2017 12:59

:1919150556:


Petit relai 5v alimenté par l alim sortir 8. Et sur les contact repos le 12v de ta pile que tu renvois vers la tv oui pourquoi pas. :D

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Messagepar KITCHEN34 » ven. 15 sept. 2017 13:05

Sinon à faire ca tu peux faire un circuit qui redresse le courant. Quelle que soit la tentions II te sort un 12v sans allimentation supplémentaire. ... Une simple bobine. Et après cette bobine un redresseur qui est réglé en 12v..:D

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Messagepar KITCHEN34 » ven. 15 sept. 2017 13:13

https://www.circuit-electronique.fr/pro ... -12v-p-428
Ce type de montage avec une bobine avant.

:)

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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 13:45

KITCHEN34 a écrit :Sinon à faire ca tu peux faire un circuit qui redresse le courant. Quelle que soit la tentions II te sort un 12v sans allimentation supplémentaire. ... Une simple bobine. Et après cette bobine un redresseur qui est réglé en 12v..:D


Le problème c'est que la tension d'entrée est variable en fonction des consoles entre 0.1 et 12V ^^' donc un redresseur ne fonctionnera pas je pense

darius a écrit :l'alimentation du relais n'a rien a voir avec la tension qu'il commutte , il peut bien avoir sa bobine en 5V
mais sur ses lames tu mets la tension que tu veux :)


Ah ok ! quand on parle de relai 5V, c'est la tension qui permet de le "déclancher" ?
D'ou le montage en amont de la bobine ?
Donc en gros, si on avait une tension constante de 5 V à l'allumage de la console, on pourrait la brancher directement au relai.
Après la tension qui passe dans le relai on s'en fou ? ou il y a une limite toute de même ?

Bon, si c'est ça, je crois que j'ai compris ^^' Vais me mettre en quête d'un relai :) (mon collègue m'a filé le reste des composants, mais ça il n'avait pas ^^')

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 14:07

exactement ca ! et tu dois méme pouvoir trouver des relais 3V et méme des semi conducteurs de puissance qui remplacent le relais :D

et oui , selon la grosseur des contacts des lamelles le relais peut faire passer plus ou moins de courant , mais je pense que la puissance pour la commutation doit etre faible , le plus petit relais ira tres bien !
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 15:29

Tu pourrais me conseiller sur le relai que je dois prendre stp -_-'

Il y a 177 produits différents ><
http://www.conrad.fr/ce/fr/Search.html? ... =Price-asc

Sinon, je pense qu'avec ça, il y a tout ce qu'il faut :)
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1903 ... s?ref=list

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 16:24

chuis plus du tout dans la course , autrefois on parlait de contacts "repos et travail" (R/T)
il te faut un contact "travail" je connais pas les nouvelles appellations

les puissance admises par les premiers relais du 2eme lien sont TRES largement suffisante

je pense que celui la ira (RT)
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/6294 ... archDetail

mais peut etre que ceux avant (NO) vont tres bien aussi :D
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Messagepar Champ71 » ven. 15 sept. 2017 16:46

Faut que je trouve ça dans du matos à démonter ><

1€10 le relais .... 6€99 de FDP ><

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Messagepar darius » ven. 15 sept. 2017 17:03

bha oui ! surtout qu'un transistor de puissance pourrait le faire aussi et silencieusement mais ca , je sais pas comment ca se branche :D
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Messagepar KITCHEN34 » ven. 15 sept. 2017 20:53

Moi je parlais de se montage apres :3905795745:

Sans ajouter d alim :D

Le truc c'est qu'il faut mesurer et calculer lambobinage :D
Fichiers joints
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